<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments for Average Blog</title>
	<atom:link href="http://www.average.org/blog/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.average.org/blog</link>
	<description>Random Rambling</description>
	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 11:56:20 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.3</generator>
		<item>
		<title>Comment on Криптография и политика by ache</title>
		<link>http://www.average.org/blog/1997/04/03/cryptography-and-politics/#comment-2</link>
		<dc:creator>ache</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Apr 1997 06:51:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.average.org/blog/index.php/1997/04/03/%d0%ba%d1%80%d0%b8%d0%bf%d1%82%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f-%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0/#comment-2</guid>
		<description>&lt;h2&gt;Комментарий Андрея Чернова&lt;/h2&gt;
Date: Mon, 7 Apr 1997 09:51:01 +0400 (MSD)
From: Андрей Чернов &lt;ache@nagual.pp.ru&gt;
To: Eugene Crosser &lt;crosser@average.org&gt;
Subject: Re: Криптография и политика

[...skipped...]

Это будут скорее "мысли по поводу" (с первой позиции):

&lt;blockquote&gt; Появление общедоступной криптографии все меняет. Человек может самостоятельно обеспечить секретность и аутентичность своих связей с другими людьми. А государство теряет мощный способ выявления и доказательства преступлений. &lt;/blockquote&gt;

В компьютерной области оно никогда его и не имело. Даже последовательные алгоритмы шифрации (чуть лучше DES) при хорошем выборе фразы пароля делают расшифровку чрезвычайно затруднительной задачей, а такие были доступны достаточно давно, не говоря уже и о теперь.

По-видимому, государство, просто прослышав про то, что такое вообще бывает, тут же решило подмять под себя и эту область, и, стало быть, ни о какой потере способа не может быть и речи, т.к. его изначально не было. 

&lt;blockquote&gt; Государство в лице правоохранительных структур страдает - оно лишается части функций, а выполенение другой части функций сильно затрудняется. Оно пытается затормозить жизнь, и доказывает нам, что неконтролируемое использование криптографии принесет проблемы.&lt;/blockquote&gt;

Ровно такие же проблемы, как и использование компьютера вообще.

&lt;blockquote&gt;Резоны, выдвигаемые государством, звучат примерно таким образом: дайте нам возможность ловить преступников (не используйте криптографию), а мы обеспечим вам неприкосновенность информации (поймаем и накажем незаконно подслушивающих). Иногда государство не говорит этого прямо, &lt;/blockquote&gt;

Неа, они даже не обещают ничего обеспечивать взамен. Это чисто запретительный акт по типу "такого быть не должно, или можно немножко, но под нашим контролем...".

&lt;blockquote&gt;а предлагает нам пользоваться системами, прошедшими "проверку", "сертифицированными". При этом может подразумеваться (хотя и отрицаться официально), что "проверенные" системы доступны для взлома самим государством, будучи предположительно недоступны для &lt;/blockquote&gt;

Этого у нас и не подразумевается. Чтобы сделать систему, закрытую для других, но с боковым ходом для себя, надо разбираться в криптографии хотя бы по-минимуму. Наше же решение является чисто административным и преследует, на мой взгляд, совсем другие цели: иметь возможность "когда будет надо" взять за задницу всех этих наглых программистов и иже к ними. Так как большое число программистов и продвинутых пользователей уже использовало и использует средства шифрования в своей работе, доказать сей факт будет не очень трудно, при условии, конечно, что кому-то это будет надо. Второй (а может и первый) выгодный для государства момент это кормушка для тех органов, что занимаются сертификацией и тех фирм, что выпускают продукты построенные с использованием сертифицированного ГОСТ. Я видал этот ГОСТ, более всего алгоритм напоминает 3DES, с некоторыми тонкими моментами, которые его делают слабее, но не намного (типа того, что блок добивается нулями). Так что на первый взгляд там _нет_ никаких back door, хотя тут нужен специалист-криптограф.

Аналогия, которая приводилась представителями ФАПСИ: "криптография это оружие". Отсюда продаём только наше (известного калибра) и по лицензии. Однако, если бы в каждом доме уже было оружие, или его можно было бы доставить на дом просто позвонив по телефону, сей закон бы означал: "а теперь у нас есть право забрать кого нам надо будет". Так как криптография становится уже предметом первой необходимости и число людей, её использующих, неуклонно растёт (взять хотя бы оплату по сети, которая там уже освоена рядовыми пользователями с кредитными карточками), то всё движется именно к такому финалу. Основная ошибка государства, на мой вгляд, в том, что они не могут понять, что и оружие может быть предметом первой необходимости. Как кухонный нож. Тогда с него придётся снять статус оружия! Однако, трудно ждать тут от государства разумного решения, постольку по природе своей оно стремится к тотальному контролю и такие ошибки вполне в его стиле.

&lt;blockquote&gt;злоумышленников. В таком случае говорят, что система содержит "back door" - "черный ход", или просто специально "ослаблена". Открыто проводят такую политику США (проект Clipper), завуалировано - Франция &lt;/blockquote&gt;

проект Клиппер провалился.

&lt;blockquote&gt;и Россия (запрещено использование "несертифицированных" систем). &lt;/blockquote&gt;

Тут можно вспомнить и тех, у кого наоборот хорошо. Я точно не могу это сделать, но существует какой-то общескандинавский проект про открытую криптогафию и у финнов вроде всё с этим в порядке.

&lt;blockquote&gt;Я утверждаю, что эти аргументы не выдерживают критики. Во-первых, государство не получит выгоды от того, что сможет подслушивать законопослушных людей. Потому что вполне надежные средства криптографии свободно доступны (и даже бесплатны), и злонамеренные люди, которые сознательно идут на нарушение законов, легко нарушат еще и запрет на криптографию. Их-то как раз государство не сможет подслушать. &lt;/blockquote&gt;

Речь-то у нас идёт не о подслушивании и back-doors, а о запрете на использование и разработку криптографических продуктов. Причём, вот ведь в чём интересный момент: в указе не оговорён круг лиц, к которым он должен быть применён, так что по умолчанию ко всем. Представители ФАПСИ же говорят: что вы, это касается только _государственных_учреждений_! То есть, трактовка указа зависит от настроения ФАПСИ. В случае наездов со стороны критиков можно сказать "только для учреждений", а в случае своих собственных наездов и "для всех" сойдёт.

&lt;blockquote&gt;С другой стороны, государство неспоспобно защитить нас от перехвата нашей информации злонамеренными людьми. Чисто технически. Найти приемник, прослушивающий сотовые телефоны, практически невозможно. Как почти невозможно найти и программу, сканирующую информацию, проходящую через Сеть. Это не "жучок" в квартире или "крокодилы" на клеммах телефонного щита, которые можно реально увидеть и снять с них отпечатки пальцев.&lt;/blockquote&gt;

А оно и не гарантирует защиту информации. Гарантировать можно только чем-то (эквивалентом возможного убытка, к примеру), а не декларациями.

&lt;blockquote&gt;Наконец, следует понимать, что джинн выпущен из бутылки. Даже если государство истратит кучу услилий и денег (из наших с вами налогов, &lt;/blockquote&gt;

Чтобы кормить чиновников ФАПСИ в частности.

&lt;blockquote&gt;заметим) на то, чтобы ограничить использование криптографии, ничего не выйдет. В своем программном воплощении, криптографические системы доступны на тысячах серверов в Сети, расположенных во многих странах мира, и установлены на миллионах компьютеров. Просто нереально найти всех пользователей таких систем и принудить их отказаться от их использования. &lt;/blockquote&gt;

А всех и не будут находить, только тех, кто "не нравится".

&lt;blockquote&gt;Вы можете подумать: "ну и что, мне нечего скрывать". Может быть, и нечего. А может быть, завтра понадобится. И уж во всяком случае, поверьте, что кое-кому это нужно. Например, (самое очевидное) - банки. &lt;/blockquote&gt;

Самое очевидное - деньги. Вы платите по сети за товар, пользуясь кредитной карточкой.

&lt;blockquote&gt;в нее не встроен уже упоминавшийся выше "черный ход". Государство эксплуатирует и эту тему, утверждая, что сертификация позволит гарантировать отсутствие этого "черного хода". А иначе, мол, такой гарантии получить нельзя. &lt;/blockquote&gt;

Я что-то не помню такого утверждения. Однако, в любом случае о навязанных гарантиях такого рода просто не может быть и речи. По определению, гарантия - это компенсация возможного причинённого ущерба, нельзя гарантировать декларацией, за которой ничего нет. Даже если государство сказало бы, что оно компенсирует любой ущерб, если тот возник в результате взлома его ГОСТ, то встал бы вопрос: за чей счёт, за наш с вами?

&lt;blockquote&gt;БОЛЬШОЙ БРАТ, РУКИ ПРОЧЬ ОТ МОИХ ПЕРЕГОВОРОВ И МОЕЙ КОРРЕСПОНДЕНЦИИ! &lt;/blockquote&gt;

Моих денег, моих связей, ... :-)

-- 
Andrey A. Chernov
&lt;a href="mailto:ache@null.net" rel="nofollow"&gt;&#60;ache@null.net&#62;&lt;/a&gt;
&lt;a href="http://www.nagual.pp.ru/~ache/" rel="nofollow"&gt;http://www.nagual.pp.ru/~ache/&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<h2>Комментарий Андрея Чернова</h2>
<p>Date: Mon, 7 Apr 1997 09:51:01 +0400 (MSD)<br />
From: Андрей Чернов <ache @nagual.pp.ru><br />
To: Eugene Crosser <crosser @average.org><br />
Subject: Re: Криптография и политика</p>
<p>[...skipped...]</p>
<p>Это будут скорее &#8220;мысли по поводу&#8221; (с первой позиции):</p>
<blockquote><p> Появление общедоступной криптографии все меняет. Человек может самостоятельно обеспечить секретность и аутентичность своих связей с другими людьми. А государство теряет мощный способ выявления и доказательства преступлений. </p></blockquote>
<p>В компьютерной области оно никогда его и не имело. Даже последовательные алгоритмы шифрации (чуть лучше DES) при хорошем выборе фразы пароля делают расшифровку чрезвычайно затруднительной задачей, а такие были доступны достаточно давно, не говоря уже и о теперь.</p>
<p>По-видимому, государство, просто прослышав про то, что такое вообще бывает, тут же решило подмять под себя и эту область, и, стало быть, ни о какой потере способа не может быть и речи, т.к. его изначально не было. </p>
<blockquote><p> Государство в лице правоохранительных структур страдает - оно лишается части функций, а выполенение другой части функций сильно затрудняется. Оно пытается затормозить жизнь, и доказывает нам, что неконтролируемое использование криптографии принесет проблемы.</p></blockquote>
<p>Ровно такие же проблемы, как и использование компьютера вообще.</p>
<blockquote><p>Резоны, выдвигаемые государством, звучат примерно таким образом: дайте нам возможность ловить преступников (не используйте криптографию), а мы обеспечим вам неприкосновенность информации (поймаем и накажем незаконно подслушивающих). Иногда государство не говорит этого прямо, </p></blockquote>
<p>Неа, они даже не обещают ничего обеспечивать взамен. Это чисто запретительный акт по типу &#8220;такого быть не должно, или можно немножко, но под нашим контролем&#8230;&#8221;.</p>
<blockquote><p>а предлагает нам пользоваться системами, прошедшими &#8220;проверку&#8221;, &#8220;сертифицированными&#8221;. При этом может подразумеваться (хотя и отрицаться официально), что &#8220;проверенные&#8221; системы доступны для взлома самим государством, будучи предположительно недоступны для </p></blockquote>
<p>Этого у нас и не подразумевается. Чтобы сделать систему, закрытую для других, но с боковым ходом для себя, надо разбираться в криптографии хотя бы по-минимуму. Наше же решение является чисто административным и преследует, на мой взгляд, совсем другие цели: иметь возможность &#8220;когда будет надо&#8221; взять за задницу всех этих наглых программистов и иже к ними. Так как большое число программистов и продвинутых пользователей уже использовало и использует средства шифрования в своей работе, доказать сей факт будет не очень трудно, при условии, конечно, что кому-то это будет надо. Второй (а может и первый) выгодный для государства момент это кормушка для тех органов, что занимаются сертификацией и тех фирм, что выпускают продукты построенные с использованием сертифицированного ГОСТ. Я видал этот ГОСТ, более всего алгоритм напоминает 3DES, с некоторыми тонкими моментами, которые его делают слабее, но не намного (типа того, что блок добивается нулями). Так что на первый взгляд там _нет_ никаких back door, хотя тут нужен специалист-криптограф.</p>
<p>Аналогия, которая приводилась представителями ФАПСИ: &#8220;криптография это оружие&#8221;. Отсюда продаём только наше (известного калибра) и по лицензии. Однако, если бы в каждом доме уже было оружие, или его можно было бы доставить на дом просто позвонив по телефону, сей закон бы означал: &#8220;а теперь у нас есть право забрать кого нам надо будет&#8221;. Так как криптография становится уже предметом первой необходимости и число людей, её использующих, неуклонно растёт (взять хотя бы оплату по сети, которая там уже освоена рядовыми пользователями с кредитными карточками), то всё движется именно к такому финалу. Основная ошибка государства, на мой вгляд, в том, что они не могут понять, что и оружие может быть предметом первой необходимости. Как кухонный нож. Тогда с него придётся снять статус оружия! Однако, трудно ждать тут от государства разумного решения, постольку по природе своей оно стремится к тотальному контролю и такие ошибки вполне в его стиле.</p>
<blockquote><p>злоумышленников. В таком случае говорят, что система содержит &#8220;back door&#8221; - &#8220;черный ход&#8221;, или просто специально &#8220;ослаблена&#8221;. Открыто проводят такую политику США (проект Clipper), завуалировано - Франция </p></blockquote>
<p>проект Клиппер провалился.</p>
<blockquote><p>и Россия (запрещено использование &#8220;несертифицированных&#8221; систем). </p></blockquote>
<p>Тут можно вспомнить и тех, у кого наоборот хорошо. Я точно не могу это сделать, но существует какой-то общескандинавский проект про открытую криптогафию и у финнов вроде всё с этим в порядке.</p>
<blockquote><p>Я утверждаю, что эти аргументы не выдерживают критики. Во-первых, государство не получит выгоды от того, что сможет подслушивать законопослушных людей. Потому что вполне надежные средства криптографии свободно доступны (и даже бесплатны), и злонамеренные люди, которые сознательно идут на нарушение законов, легко нарушат еще и запрет на криптографию. Их-то как раз государство не сможет подслушать. </p></blockquote>
<p>Речь-то у нас идёт не о подслушивании и back-doors, а о запрете на использование и разработку криптографических продуктов. Причём, вот ведь в чём интересный момент: в указе не оговорён круг лиц, к которым он должен быть применён, так что по умолчанию ко всем. Представители ФАПСИ же говорят: что вы, это касается только _государственных_учреждений_! То есть, трактовка указа зависит от настроения ФАПСИ. В случае наездов со стороны критиков можно сказать &#8220;только для учреждений&#8221;, а в случае своих собственных наездов и &#8220;для всех&#8221; сойдёт.</p>
<blockquote><p>С другой стороны, государство неспоспобно защитить нас от перехвата нашей информации злонамеренными людьми. Чисто технически. Найти приемник, прослушивающий сотовые телефоны, практически невозможно. Как почти невозможно найти и программу, сканирующую информацию, проходящую через Сеть. Это не &#8220;жучок&#8221; в квартире или &#8220;крокодилы&#8221; на клеммах телефонного щита, которые можно реально увидеть и снять с них отпечатки пальцев.</p></blockquote>
<p>А оно и не гарантирует защиту информации. Гарантировать можно только чем-то (эквивалентом возможного убытка, к примеру), а не декларациями.</p>
<blockquote><p>Наконец, следует понимать, что джинн выпущен из бутылки. Даже если государство истратит кучу услилий и денег (из наших с вами налогов, </p></blockquote>
<p>Чтобы кормить чиновников ФАПСИ в частности.</p>
<blockquote><p>заметим) на то, чтобы ограничить использование криптографии, ничего не выйдет. В своем программном воплощении, криптографические системы доступны на тысячах серверов в Сети, расположенных во многих странах мира, и установлены на миллионах компьютеров. Просто нереально найти всех пользователей таких систем и принудить их отказаться от их использования. </p></blockquote>
<p>А всех и не будут находить, только тех, кто &#8220;не нравится&#8221;.</p>
<blockquote><p>Вы можете подумать: &#8220;ну и что, мне нечего скрывать&#8221;. Может быть, и нечего. А может быть, завтра понадобится. И уж во всяком случае, поверьте, что кое-кому это нужно. Например, (самое очевидное) - банки. </p></blockquote>
<p>Самое очевидное - деньги. Вы платите по сети за товар, пользуясь кредитной карточкой.</p>
<blockquote><p>в нее не встроен уже упоминавшийся выше &#8220;черный ход&#8221;. Государство эксплуатирует и эту тему, утверждая, что сертификация позволит гарантировать отсутствие этого &#8220;черного хода&#8221;. А иначе, мол, такой гарантии получить нельзя. </p></blockquote>
<p>Я что-то не помню такого утверждения. Однако, в любом случае о навязанных гарантиях такого рода просто не может быть и речи. По определению, гарантия - это компенсация возможного причинённого ущерба, нельзя гарантировать декларацией, за которой ничего нет. Даже если государство сказало бы, что оно компенсирует любой ущерб, если тот возник в результате взлома его ГОСТ, то встал бы вопрос: за чей счёт, за наш с вами?</p>
<blockquote><p>БОЛЬШОЙ БРАТ, РУКИ ПРОЧЬ ОТ МОИХ ПЕРЕГОВОРОВ И МОЕЙ КОРРЕСПОНДЕНЦИИ! </p></blockquote>
<p>Моих денег, моих связей, &#8230; <img src='http://www.average.org/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&#8211;<br />
Andrey A. Chernov<br />
<a href="mailto:ache@null.net" rel="nofollow">&lt;ache@null.net&gt;</a><br />
<a href="http://www.nagual.pp.ru/~ache/" rel="nofollow">http://www.nagual.pp.ru/~ache/</a></crosser></ache></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
